fibbi

90# soli


支聯會brainwash? I don't think so. In 89 June, there is NO 支聯會 yet. We saw on ATV, TVB news and newspaper. And not just one newspaper. So you mean every newspaper make up stories? I don't think so.

As I said...both sides are not totally right. But definitely as government, there are better ways to handle.

Lik

我聽完阿力post 李卓人講當年64情況條link(我就是想聽他怎樣說)﹐ 當被問到在天安門廣場內軍隊是否有開槍殺人﹐李桌人竟是含糊其詞﹐立刻轉移話題﹐一再逃避。

一邊說大陸說謊﹐要求平反六四﹐自己卻編造事件﹐愚弄民眾。soli 發表於 2009-4-16 23:13

明白。Soli兄嘅見解真係高超。共匪派坦克車同荷槍實彈嘅軍隊入去鎮壓。之後熄燈、聽到鎗聲、跟住見到四處好多學生死傷，然後國務院發言人袁木話一個人都無死到。身在廣場嘅學生領導自己陳述話軍隊血腥鎮壓、開鎗殺人。就連解放軍自己都有人受唔住良心嘅責備而企出來承認（前六四戒嚴部隊軍人張世軍，但亦被中央帶走），而 Soli同其他一眾無恥之徒卻依要為滿手鮮血嘅領導人開脫。難道係啲學生自己搶鎗來射自己？唔通係啲學生自己搶坦克車來碌自己人？

用可惡、無恥來形容你呢啲人，實在太過便宜咗你！

-力

fibbi

81# peter236


每人都有自己的歷史，認知歷史才能從中取得教訓，唔好再犯以前犯過嘅錯誤。人係應該識分事非黑白，好似秦始皇統一中國，統一度量衡係功，焚書坑儒係過。現在嘅中國政府改革開放係成功，但係唔代表佢無過失嗟。

soli

明白。Soli兄嘅見解真係高超。共匪派坦克車同荷槍實彈嘅軍隊入去鎮壓。之後熄燈、聽到鎗聲、跟住見到四處好多學生死傷，然後國務院發言人袁木話一個人都無死到。身在廣場嘅學生領導自己陳述話軍隊血腥鎮壓、開鎗殺 ...
Lik 發表於 2009-4-17 09:58

阿力仲要死撐同講大話嗎?

袁木係話“廣場內”沒死一個人。候德建(民運領袖)說沒看到軍隊在廣場內開槍﹐沒看到坦克車碌人。 八婆柴玲亦承認甚麼坦克碌人﹐見人就開槍等等她沒親眼見到﹐只係聽返黎。現在有西方錄影片斷證明廣場內學生唱著歌﹐舉著V字手勢和平散去。

李卓仁亦知道紙包不住火﹐現在改口話﹐“在哪兒死是不重要的”﹐ 李卓仁現在還敢說他見到廣場內有學生被殺嗎?

軍隊在哪兒開槍鎮壓﹐其實十分重要。 因為發起民運﹐絕食﹑和平靜坐的學生和各民運領袖都在廣場裡面。

在廣場內的學生﹐的確是手無寸鐵﹐但是在外頭阻止軍隊進入廣場的民眾﹐是持有武器的﹐亦確有不少暴徒混入。
他們放火燒車﹐殺軍警﹐劫軍車﹐丟石頭同燃燒彈。若雙方都持有武器﹐就只能說是軍民衝突。

雖然這樣不能將軍隊開槍鎮壓正當化﹐軍隊是用了過份武力﹐但若一味老屈中共屠殺﹐一來自己信譽破產﹐二來老屈人中共更加不會理睬。

沒錯﹐每人都有自己的歷史。 但偏聼則暗﹐兼聼則 明。只聽了一方既說法就認為已經掌扼了真相﹐是十分愚昧的。

soli

90# soli


支聯會brainwash? I don't think so. In 89 June, there is NO 支聯會 yet. We saw on ATV, TVB news and newspaper. And not just one newspaper. So you mean every newspaper make up stories? I do ...
fibbi 發表於 2009-4-17 09:47

是支聯會加傳媒。 當年是港英年代﹐新聞自由﹐傳媒自我審查的程度比現在的香港衰得多。

Lik

我只能夠話，中共嘅洗腦技術實在太高超了。

-力

fibbi

我只能夠話，中共嘅洗腦技術實在太高超了。

-力
Lik 發表於 2009-4-17 11:33

Yeah, I agree. Better than Japanese.

soli

我從香港移民到溫哥華十幾年﹐接觸的都是西方和本地傳媒﹐中共如何向我洗腦?
我舊電話最後四個號碼是8964呢。
偏聼則暗﹐兼聼則 明。 話人被洗腦﹐唔該自己先檢討。
不過一般人都是先入為主﹐也很難怪。
但要知道﹐新一代也將會跟你們現在一樣先入為主﹐好自為之啦~

coolccx

18# fibbi

   如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

    而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
      不知道你对索尔仁尼琴了解吗？
       索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话可以去收索一下 18# fibbi

   如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

    而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
      不知道你对索尔仁尼琴了解吗？

coolccx

99# coolccx

  索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话，可以去收索一下“李傲《我眼中的毛泽东》这个视频，看了你也许会有不同的感受。
      在浏览了很多国外的网站之后，我才正真的明白作为一个中国人的含义，中国的发展真的是在忍辱负重中发展。在很多时候，对于个人来讲，国家的利益才是不可撼动的，永远也不会有国家为了个人的利益而去牺牲国家的利益。在有些人声称，国家对西藏进行压迫，破坏西藏的文化，听到这句话，我真的很想骂人，你知道中国政府的政策吗？？少数民族可以带刀，可是作为90%的汉人不可以，少数民族可以打人，可以砍杀汉人，可是汉人不可以，这是谁迫害了谁？？？？试问一下，作为一个普通的老百姓，有谁敢去欺负少数民族的？？？？这都是国家对他们的照顾而做出的让步。而从文化上来讲，难道西方国家还像让西藏回到农奴制度去吗？这对于很多藏人来讲，难道不是一件很残忍的事情吗？
     和平统一对于中国人来讲，太重要了，战争给中国带来的伤太痛了，那成千上万辆的白银啊，那千万颗为了国家统一而落下的脑袋，我们不会让历史重演的。进来看到了一个短片http://v.youku.com/v_playlist/f1834718o1p14.html是关于汶川大地震天安门默哀场面的，看到这个视频，我也忍不住的热泪盈眶，我知道他们高呼的是什么，我知道他们此刻的心情，一个久经屈辱的国家太想要站起来了。里面有20多数，30多数，40多数，50多数。60多数的人，此刻他们是同一个心情，同一个愿望。40-60岁的人，他们经历了太多了。他们在屈辱中建立了今天的中国，而20-30岁的人，他们也在那呐喊在那哭泣，只因为他们也懂得我们所经历的伤痛。
     我相信祖国明天一定会更好！