溫哥華老友記討論區 - Powered by Discuz! Board

標題: 曾俊華，你是一個大貪官！ [打印本頁]

作者: Lik 時間: 2009-4-1 22:42 標題: 曾俊華，你是一個大貪官！

立法會議員黃毓民

主席，在日本，參議院在3月曾否決今年度的預算案。在香港，港大民調顯示只有百分之21受訪者表示滿意預算案，6成認為不會令經濟復原。但是，這個不得人心的財政預算案，卻篤定在立法會得以通過。在這個不民主的議會，保皇黨當道，否決預算案的民意被打壓，這是什麼議會?這就是踐踏民權的議會！這就是暴力制度化的議會！

預算案所顯示的理財觀念含糊不清，甚至誤導公眾。財政司司長強調採取所謂「反經濟週期」開支政策，「反經濟週期」財政政策是凱恩斯學派的主張：在經濟不景時，以赤字預算，大幅增加公共開支，刺激經濟活動。市民因此以為特區政府會以新思維面對新挑戰，但預算案的內容，卻竟然是收縮開支，繼續做其守財奴，死抱「新自由主義」，仍然宣稱要審慎理財，量入為出，令特區巨額儲備變成一個「黑洞」。財政司司長假借「反經濟週期」之名，收縮開支為實，弄虛作假、蠱惑人心，施政手段如此不誠實，市民是否應該報警抓人，控告你詐騙罪？

全球各國負責任的政府，才是真正採取「反經濟週期」財政政策，大幅增加公共開支，以紓民困。祖國到如今投放四萬億、日本的預算則是破紀錄的7萬億港元（88.5萬億日元）。同樣推崇「大市場、小政府」的新加坡，推出高達205億新元預算案，為建國44年來最巨額的預算、赤字高達40％（85億新元），更破天荒動用國家儲備金中的49億新元。

當全球大部份國家及地區，以歷史新高的開支或赤字預算，抵禦金融海嘯的時候，我們的特區政府在做什麼？

我們的特區政府，竟然收縮實質公共開支超過150億（7.6%）！

當香港市民亟待開倉派米的時候，我們的特區政府在做什麼？他竟然大幅削減社區及對外事務實質開支百分之57（補篇22頁），大削經濟實質開支百分之25.3，縮減教育實質開支百分之23.1。

當新加坡破天荒動用國家儲備金的時候，我們的特區政府在干什麼？我們的特區政府坐擁1萬5千億鉅額儲備，卻無視百萬窮人死活！

主席，我要指出預算案九宗罪。

第一宗罪，偏袒罪

請司長不要忘記，你去年在經濟好景時，削減了利得稅1%，令庫房收益減少54億元；今年經濟不景氣，為何不將利得稅調回去年水平？政府這一種劫貧濟富的卑劣行為，正是在小圈子選舉的制度之下的專權政府才敢如此的幹！
今年度各項收益都在減少，政府若否認官商勾結的事實，應該追加利得稅和薪俸稅標準稅率1%，將有關收入用於社會福利開支，改善弱勢社群的生活。

第二宗罪，縱容罪

中信泰富事件爆發之後，政府拖拖拉拉，到現在亦沒有任何回購東西隧道的方案。財政預算案亦看不到政府有任何在這方面的承諾。
領滙欺壓屋邨小商戶數年，在經濟困局中，更令很多小商戶瀕臨結業邊緣。特區政府為何繼續縱容領滙作惡？

第三宗罪，欺騙罪

預算案揚言以保就業為首要目標。撥款16億，說要創造6萬2千個就業機會，實情卻是當中4萬4千個是來自政府各種原有就業或實習計劃，並非新創造的職位；另外4千個，則是踐踏大學生尊嚴的實習計劃名額。6萬2千減去4萬8千，只有1萬4千個新創職位，相對17萬的失業大軍，無疑是杯水車薪。更加令人憤慨的是，這些工作及實習機會，並非即時到位，需分3年才落實。
更加不堪的是，曾俊華漠視女性的失業問題。面對當前難關，請問司長可知道，有多少家庭主婦需要重投勞動市場？這份預算案，卻沒有片言隻字，考慮勞工婦女的就業需要。所謂保就業，根本就是說謊！

第四宗罪、壓迫罪

實習計劃最大的問題，是將大學生工資壓低至4000元，不但踐踏大學生的尊嚴，更進一步產生骨牌效應，令到就業市場中，具副學士、高級文憑、中七、中五學歷的青年人，處於一個極不利的位置，政府推波助瀾，壓低工資水平，可謂荒謬之極!
實習計劃也玩弄尚未制定的最低工資水平，如果4000元就可聘請大學生，那麼，最低工資立法進行諮詢時，豈不是進一步降低工資水平？政府此舉真是用心可誅！
如果政府真的體恤大學生及各階層的就業人士，就不應將實習計劃的工資壓低，同時也應暫緩各種學生貸款的還款期，並取消免入息審查貸款的風險利率。

第五宗罪、歧視罪

政府瘋狂加煙稅百份之50，立即造成階級歧視，藉打造「紅酒中心」為名，去年預算案全面豁免紅酒稅，令富豪高官可以肆意「品紅」。抽煙和喝酒同樣有害身心，政府卻「厚酒薄煙」。醉酒駕駛殺人，政府卻又不會說為了愛惜市民生命，而去加酒稅。雙重標準，何等不堪。

第六宗罪、虐待罪

長者院舍宿位嚴重不足，過去五年，已經有7,638人在輪候護養院宿位期間死亡。現時共有18000及6400位長者，分別輪候「護理安老院」及「護養院」宿位，輪候時間分別為三年到四年不等。
可憐的香港老人，等到死也輪不到一個安身之地，講到老人等死，令我想起1983年的日本電影《猶山節考》，說的是貧窮農村的老人，要被兒女背上荒山，然後留在山上餓死或者冷死，想不到電影的悲情，原來在香港天天上演！
長者為香港貢獻一生，不但未能分享繁榮的成果，更因政策的僵化保守，高官的麻木不仁，未能有尊嚴地安享晚年，7千多位長者未輪到宿位已身故，這是特區政府之恥，更是香港之恥！

第七宗罪、吝嗇罪

政府去年在交通支援的政策，是讓屯門、元朗、北區及離島四區受惠。在當前經濟困局下，拒絕將之擴展至十八區。另外，在網上學習已變成必不可少的情況下，政府仍然拒絕資助貧困學童的上網費，低收入家庭的小孩子受阻於數碼鴻溝，學習機會不平等，階級流動不再可能，形成世襲貧窮。

第八宗罪、冷血罪

在金融海嘯的衝擊下，香港的失業率已攀升至最近的百分之５，失業人數增至17萬。單在2008年內就有4萬3千家公司倒閉，比2007年上升百分之14。社民連早在２月３日與曾俊華會面，要求政府設立失業援助金，政府卻當耳邊風。政府睜大眼睛看到大量失業人士陷入困境，竟然袖手旁觀。究竟是想迫死失業人士，還是想引火自焚，叫失業人士上街暴動？

第九宗罪、守財罪

社民連要求政府向香港居民發放港幣5000元現金，總額約300億港元。這筆款項僅佔政府總儲備百份之二，但已可達至多種效果：1. 社會最底層者的生活立時獲得改善；2. 促進中下階層消費，增強市面對經濟前景之信心；3. 服務零售等行業將直接受惠，減輕行業裁員壓力，繼而緩減經濟衰退對市民的壓力；及4. 民間理財及消費所形成的乘數效應，比政府更有效地增值。付出相對較小的經濟誘因，換來社會更大幅度的財富增長。

澳門兩度派現金，台灣也發消費劵，泰國、日本也有類似救人救市措施。只有香港特區政府，死抱豐厚儲備不放，但知聚斂而不知濟民於水火，此行徑直如孟子云：庖有肥肉，廄有肥馬，民有飢色，野有餓莩，此率獸而食人也！曾俊華必須向全港市民交代：政府搜聚民脂民膏，成就龐大儲備，百年一遇災難降臨之際不用，更待何時？

財政司長在預算案末段引用一位德國神學家的話，以示要為下一代人負責。德國的神學家，不論是曾組織暗殺希特拉的潘霍華（D. Bonhoffer）、反對教會向國家投誠的巴特（Karl Barth）、批判納粹德國的田立克（Paul Tillich）、站在工人一邊的尼布爾（Reinhold Neihbur）、反對信仰私人化道德化的默茨（J－B Metz），及以「希望神學」聞名於世的莫特曼（Jurgen Moltmann），皆誠實面對人民的處境，不會因為僵化的道德教條及虛假的說詞散佈假希望。明明是無視百萬窮人死活的財政預算案，反而砌詞狡辯說為年青人著想，這是假先知的作為！請曾俊華不要濫用神學家之名，為垃圾政策粉飾，侮辱神學家。

現在已經是危急存亡之秋，你們這一群高薪厚祿的庸官，你們真的很「不該」啊！你們對我們幹了「不該」的事，讓我們變成了“poor guy”！曾蔭權，你不該；曾俊華，你不該，特區政府，你們都很不該！都說香港高薪養廉，事實擺在眼前，這是高薪養庸！納稅人花了一大筆冤枉錢，竟然養了一大批庸官！

所謂不賢者而居高位，是播其惡於眾也。香港人何辜，要受這種惡罪！

曾俊華，你不但是庸官，你還是一個大貪官！曾俊華你是一個大貪官！你貪的不是錢，你貪的是身在權位的安逸！你貪圖安逸，不肯在這危急關頭，對香港人作出應有的承擔！你真的太不該啦！

主席，我謹此陳詞。

財政預算案二讀辯論講辭
2009年4月2日

作者: ricrick 時間: 2009-4-1 23:00

高薪養庸，說得好

作者: soli 時間: 2009-4-1 23:00

白痴

作者: ricrick 時間: 2009-4-1 23:02

曾俊華果然係白痴

作者: Lik 時間: 2009-4-1 23:31

由財政預算案嘅拆解至到跟住果9宗罪，講嘅野樣樣合情合理，我真係唔知道件鬍鬚曾仲有咩可以反駁。

（當然，阿力亦都從來無諗過林公公可以話唔北上去探被收押嘅崗人係因為自己走去問會係對阿爺不敬，所以可能呢件鬍鬚曾都可以搵到D狡辯歪理來反駁嘅...）

-力

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-1 23:45

曾俊華，你是一個大貪官?
貪官? 駛唔駛搜下佢間屋有冇收埋左庫房既錢?
和坤果d 就叫做貪官.
如果曾俊華真係一個大貪官, 我覺得佢貪得好水皮law.

作者: tofu 時間: 2009-4-1 23:50

disagree 1, 4, 7

作者: Lik 時間: 2009-4-2 00:28

disagree 1, 4, 7
tofu 發表於 2009-4-1 23:50

請問豆腐兄點解唔同意 1, 4, 7 呢？

特衰政府嚴重偏袒大財團同有錢佬係極其明顯嘅事。從當年批九西到領匯事件到加煙減酒稅，港人都見到特衰政府點樣偏袒權貴。請問點解你唔同意呢？

當一個大學畢業生都只係搵到 $4000一個月嘅話，請你話俾我聽副學士、中學畢業生、同一D更低學歷嘅人可以搵到幾多錢？要一個又要養自己、又要還 student loan 嘅大學畢業生打份 $4000 嘅工，而隔離D鬼卒仲要恐嚇D大學生，咁唔算壓迫又算D乜呢？

[youtube]rSW86SW5a10[/youtube]

特衰政府嘅吝嗇，其實又豈係止於補貼貧困學童嘅上網費？天水圍遲遲都未有自己醫院，遇見百年一疫嘅金融海嘯都唔肯使錢，唔知呢D算唔算係吝嗇呢？

-力

作者: chunsh 時間: 2009-4-2 00:38

衣?mud香港係呢百幾年黎俾個的高貴既英國殖民主義紳士統治之下﹐有過民主麼?
點解係97前無mud盲毛會走出黎吵﹐好啦而家俾自己人管番﹐又有o甘多專話自己人
不好既"97後的民主鬥士"?

作者: ricrick 時間: 2009-4-2 01:03

現在又不是真正民主，政府政策莫視民意
以前鬼佬管得好你真係吹佢吾漲，人人豐衣足食，反而會有反優越感
e家？又比大陸佬睇小，自己又睇小自己

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-2 01:50

現在又不是真正民主，政府政策莫視民意
以前鬼佬管得好你真係吹佢吾漲，人人豐衣足食，反而會有反優越感
e家？又比大陸佬睇小，自己又睇小自己
ricrick 發表於 2009-4-2 17:03

英國人管得好咩? 我唔覺...
香港人自己管自己好咩? 我唔覺...
阿爺管我好咩? 我唔覺...
大陸佬睇小我咩? 我唔覺...
自己又睇小自己咩? 我唔覺...

究竟我想講乜? 我唔知...
我只知道, 我覺得而家好好, 我生活得好開心, 而家既情況我覺得幾好. 我唔知民主係唔係一件好事, 我唔知共產係唔係一件壞事, 我只知物極必反, 而家幾好丫, 有d 民主, 又有d 唔民主, balance 得唔錯.

作者: salad_bread 時間: 2009-4-2 06:40

好在唔係比只癲狗做特首，otherwise香港陸沉都似。

作者: fishbelly 時間: 2009-4-2 07:16

衣?mud香港係呢百幾年黎俾個的高貴既英國殖民主義紳士統治之下﹐有過民主麼?
點解係97前無mud盲毛會走出黎吵﹐好啦而家俾自己人管番﹐又有o甘多專話自己人
不好既"97後的民主鬥士"? ...
chunsh 發表於 2009-4-2 01:38

此論調邏輯上有問題. 從前沒有的東西, 并不代表以後都不能有. 比如說你廁所烏煙瘴氣, 但有一天卻想洗凈一下, 你新婚的老婆不會數落你說 "從前的廁所有過衛生嗎? 為什麼從前沒有人去清潔, 現在結婚了又想清潔呢?"

好與不好不應該有時間的差別, 所謂 97 前後的民主斗士只是一個謬誤, 黑什麼時候都是黑, 一千年前如是, 一千年後如是. 當然, 從前香港人感覺是被文明統治, 而現在卻是被專制野蠻統治, 這點或多或少會激起人民自主的熱情.

作者: fishbelly 時間: 2009-4-2 07:23

英國人管得好咩? 我唔覺...
香港人自己管自己好咩? 我唔覺...
阿爺管我好咩? 我唔覺...
大陸佬睇小我咩? 我唔覺...
自己又睇小自己咩? 我唔覺...

究竟我想講乜? 我唔知...
我只知道, 我覺得而家好好, 我生活得好 ...
mcjohnjohn 發表於 2009-4-2 02:50

好一個甘於安逸的小市民, 好不悠閑, 隨波逐流, 其實也是大多數香港市民的寫照. 因為如此心態, 香港人變得溫吞水一般, 逆來順受. 冰封三尺, 果真非一日之寒, 前朝訂立各種愚民政策, 如今功效顯著, 不過受益的是偉大祖國.

作者: siumaibb 時間: 2009-4-2 08:11

支持香港政府開倉救市，不過香港從來都係一個不折不扣既資本主意社會，正所謂能者多得，我諗大部份既香港人都無諗過要靠政府養，呢個亦都係香港既特色。

(老實講，至97港人接手後，香港真係越搞越dup)

作者: chunsh 時間: 2009-4-2 10:20

此論調邏輯上有問題. 從前沒有的東西, 并不代表以後都不能有. 比如說你廁所烏煙瘴氣, 但有一天卻想洗凈一下, 你新婚的老婆不會數落你說 "從前的廁所有過衛生嗎? 為什麼從前沒有人去清潔, 現在結婚了又想清潔呢?"
...
fishbelly 發表於 2009-4-2 08:16

the funny thing is, none of those so-called "hypocritical democracy fighters" bark much while the british ppl were in charge
is it because chinese only have guts to attack chinese?

作者: ricrick 時間: 2009-4-2 12:10

如每日本仔果時打贏杖，你估會點？
會吾會好似清朝甘強政勱治，最後滿族漢族同化..但可以將中國變成而家日本甘樣呢？

作者: Lik 時間: 2009-4-2 12:11

the funny thing is, none of those so-called "hypocritical democracy fighters" bark much while the british ppl were in charge
is it because chinese only have guts to attack chinese?
chunsh 發表於 2009-4-2 10:20

原來華叔、李"漢奸"、同支聯會嘅一眾人士咁多年來乜叉野都無做過嘅～原來龍門陣係一個只談河蟹、不問政事嘅節目。

明晒～阿力受教喇。

-力

作者: Lik 時間: 2009-4-2 12:45

[youtube]_cDpfPDcMbE[/youtube]
[youtube]znyVdTyituA[/youtube]
演說同文章一樣，字字鏗鏘、句句擲地有聲。但相信最叫阿力同一眾香港市民大快人心嘅一段，卻係由第二個 clip 5:04 果陣開始嘅一段。狗噏權、鬍鬚曾、特衰政府，你們都很 "不該"！

-力

作者: chunsh 時間: 2009-4-2 12:53

原來華叔、李"漢奸"、同支聯會嘅一眾人士咁多年來乜叉野都無做過嘅～原來龍門陣係一個只談河蟹、不問政事嘅節目。

明晒～阿力受教喇。

-力 ...
Lik 發表於 2009-4-2 13:11

they do "談政事", but what have they achieved?
way back to early 90s, can they fight for the total democracy for hk from the british?

well, since u said u 受教, then I have to say "good boy" haha

作者: Lik 時間: 2009-4-2 16:13

they do "談政事", but what have they achieved?
way back to early 90s, can they fight for the total democracy for hk from the british?
chunsh 發表於 2009-4-2 12:53

如果你覺得華叔、李"漢奸"等人當年依足規則去議事，卻又做唔出D咩野，咁你係咪依家好應該去支持社民連嘅激進抗爭手法呢？

如果你覺得佢地有爭取到民主進步，咁你點解之前又話佢地響港英年代無鬼用呢？

自己所講嘅說話自相茅盾，仲要俾人捉到正，我會覺得好樣衰囉～

hahahaha~

-力

作者: chunsh 時間: 2009-4-2 16:27

如果你覺得華叔、李"漢奸"等人當年依足規則去議事，卻又做唔出D咩野，咁你係咪依家好應該去支持社民連嘅激進抗爭手法呢？

如果你覺得佢地有爭取到民主進步，咁你點解之前又話佢地響港英年代無鬼用呢？

自己所講嘅 ...
Lik 發表於 2009-4-2 17:13

hm...Mr. pro-british / mr.anti-chinese: I think all of them are just ****. both didnt do much real contribution to hk democracy when british governing hk, but keep barking and biting ppl around after China took over, how is that

also, everyone know that u are just a pathetic man who keep attacking your and my own country, own people, but only smile on the british colonists way back to 20th century. Who look more 樣衰? haha

作者: fishbelly 時間: 2009-4-2 18:45

they do "談政事", but what have they achieved?
way back to early 90s, can they fight for the total democracy for hk from the british?

well, since u said u 受教, then I have to say "good boy" haha ...
chunsh 發表於 2009-4-2 13:53

I think that's the genuine difference btwn pre-97 and post 97.

第一, 97 前香港人擔心港英政權移交問題 (說白一點就是恐共癥), 基本法問題等等多於其他, 而且社會一片升平, 香港人的政治意識當然比較淡薄.

第二, 97 前香港人身份模糊, 自我認受性第, 基本上自己亦不清楚算是中國人還是英國人, 應該忠於哪個國家. 97後民族認知有改善, 所以比較想爭取更多. 民族性跟爭取民權從來不可分割, 民族性強了, 當然斗士亦比較多.

作者: ricrick 時間: 2009-4-2 18:57

不該啊！原來係用國語講，甘都比佢諗到，好野

作者: chunsh 時間: 2009-4-2 21:03

基本上自己亦不清楚算是中國人還是英國人, 應該忠於哪個國家
...
fishbelly 發表於 2009-4-2 19:45

錯!!!!

係真係要自己既社會有民主既﹐ 我理你係中國人還是英國人還是外星人啦 ﹐有記憶既﹐都記得以前
港英政府年代的民主鬥士呀﹐香港"狼"心呀都以打英國人工為傲架啦﹐ 一副"我主人係港督﹐ 大主人係英女皇﹐你班小市民要聽話。我主人既任何政策都係好既"

以前無民主﹐就無人敢鬧英國人﹐97後就靜係咬自己人. haha

作者: Lik 時間: 2009-4-2 23:47

also, everyone know that u are just a pathetic man who keep attacking your and my own country, own people, but only smile on the british colonists way back to 20th century. Who look more 樣衰? hahachunsh 發表於 2009-4-2 16:27

阿春仔，你對眼係盲咗定係對耳聾咗呢？回歸之後特衰政府爆咗咁多鑊屎渠，回歸前有無咁多咁荒謬嘅事發生過呀？特衰政府今日俾人小到屁股開花，係因為自己無能定係因為無人敢鬧港英政府呀？

-力

作者: fishbelly 時間: 2009-4-3 00:05

錯!!!!

係真係要自己既社會有民主既﹐ 我理你係中國人還是英國人還是外星人啦 ﹐有記憶既﹐都記得以前
港英政府年代的民主鬥士呀﹐香港"狼"心呀都以打英國人工為傲架啦﹐ 一副"我主人係港督﹐ 大主人係英女皇﹐你 ...
chunsh 發表於 2009-4-2 22:03

我認為唔可以如此武斷指責 "斗士" 們專咬自己人, 又係一個 "老豆有須" 同 "有須就係老豆"　０既邏輯錯誤．

如此說法已經主觀地認為任何反對派均與政府作對, 為反對而反對. 反之, 反對聲音可能只要求改革政府, 改善政府, 鞭撻政府.

問題并唔係 "敢" 與 "唔敢", 而係 "需要" 唔 "需要". 在英國政府管治下成長, 唔覺得香港人係怕英國人, 反之應該係羨慕居多, 就是有一種 "自慚形穢" 的心態. 為什麼覺得 "形穢"呢，　當然多得內地各荒謬事情，　包括政制上，　民族自律性上，　文化上等等．

因此請不要非黑即白地妖魔化提出反對聲音的人，　因為只會將辯論演變成謾罵，　毫無意義．

作者: soli 時間: 2009-4-3 09:09

其實我知道點解英治時期無乜人話爭取民主普選之類既。
因為港英政府以前有個部門叫政治部﹐專捉異見人士﹐又有個監獄叫摩星岭白屋﹐專囚政治犯﹐仲有條法例可以將不受歡迎人士逮解出境。

班顛狗之類既都係響肥彭上左場後先敢出黎搞搞陣(因為肥彭支持直選)﹐又龍門陣又剩。如果班泛民友早十年敢煽動人爭取普選港督?﹐第二日就人間消失囉~

英國佬響1995年解散左政治部﹐而特區政府懶大方無堅持要重組政治部﹐就種下左而家種種禍根啦~

作者: Lik 時間: 2009-4-3 09:38

唔同意 Soli兄嘅見解，但係算啦，今日唔係咁得閒，費事駁你喇...

-忙碌力

作者: rainbow-davie 時間: 2009-4-3 10:12

I think, there is no point to discuss before 97 or after 97.. the past.  We can argue like this for many many many years without conclusion, until we died.  and hundreds years later, historian will give us the answer in their time with their point of view.

The most important things are
1) 社民連激進抗爭手法 -- how 激進?  what is your definition of 激進?
2) what's wrong with HK government now? in both legistration & administration
3) What should the HK governement be better?  How can it be funtionally serving general public?  Not only for the rich or middle class, but also for root grass & minorities.

so, we need to understand the problems, the cause of problems, then the vision, blue-print & the solution.

I agree that HK lack of democracy is part of but not entire the root of all problems.  I believe the "work" attitude of the HK administration government pays a major part too.  and other many factors.

to solve this, democracy may be part of the solution but not all again.

I believe, the government has to really really really put "people" in their heart, not their mouth to look at all problems.

作者: soli 時間: 2009-4-3 11:30

1)以暴力去爭取任何事都可以稱為激進﹐呢個有需要討論嗎?
2)而家政府就係多左班搞事棍﹐所以問題多多。
3)香港如果係要奉行自由主義/資本主義既﹐就唔應該/唔洗搞o甘多福利野﹐

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-3 18:35

1)以暴力去爭取任何事都可以稱為激進﹐呢個有需要討論嗎?
2)而家政府就係多左班搞事棍﹐所以問題多多。
3)香港如果係要奉行自由主義/資本主義既﹐就唔應該/唔洗搞o甘多福利野﹐ ...
soli 發表於 2009-4-4 03:30

1. 可能人地覺得要燒國旗同燒車先算激進. 唔... 話唔定要係火燒立法會先算.
2. 話分兩頭, 有冇呢班搞事棍都會有問題, 不過d 問題唔會咁低層次law, 議事堂內要討論"仆街"係唔係粗口woh, 真搞笑, 更冇面...
3. 最好就有多d 福利又交少d 稅, 但有可能嗎?

作者: fishbelly 時間: 2009-4-4 03:08

本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-4 04:29 編輯

I think, there is no point to discuss before 97 or after 97.. the past. We can argue like this for many many many years without conclusion, until we died. and hundreds years later, historian will gi ...
rainbow-davie 發表於 2009-4-3 11:12

很慶幸終於有人可以客觀而有建設地討論問題, 先行謝過.

1. 我相信如此抽象的字眼 (激進), 莫說旁人沒辦法說清, 相信社民連亦在試探水溫.  可以看得到三子正逐步加溫, 如果市民都咎病他們的手法的時候, 相信他們才會稍微收斂.  雖然外界不斷評擊, 但我相信他們有持無恐的原因是市民其實還是受落於他們的手法.  相反說, 假如他們不是如此做法, 難道社民連可以把 3 人推上議員之位?  因此是否 "激進" 可以說是取決於市民而非社民連.

2. 香港問題罄竹難書, 從來覺得一國兩制根本是一個謊言, 一個橋段.  自古以來從未見過 "一國" 可以有兩種制度同行, 因為 "制" 之所在關乎權力, 除非是國與國的關系, 否則一方必定被另一方的權力所限制, 牽引.  簡單的如 "誰委任自治政府的首長", 復雜到 "地方防衛" 等, 都非一個區區香港有權力有能力去提出答案.  更何況香港彈丸之地, 實際利益太受內地牽制.  所謂的 "兩制" 倒不如說是 "在不侵犯我的權力的范圍內" 的制度, 而非自主管治的制度.  好比一個租客, 你可以在你的房間內做你愛做的事情, 不過你永遠不可能私自進行裝潢, 因為如此就會侵犯屋主的主權, 權威.  香港回歸, 就好比一個白領的租客住進鄉巴佬的房子, 鄉巴佬當然覺得沒問題, 還會揶揄白領 "不自量力, 這是我的地方" 等等, 然而白領一定無法降低水平來忍受鄉巴佬種種惡習.  所以要不白領自貶身價, 同流合污, 要不據理力爭去提升鄉巴佬的文明程度 (雖然鄉巴佬依然覺得他們的舉動并非不文明), 當然提升文明程度較同流合污合理的多.

3. 中產跟基層的對抗普世皆有, 亦是一個良性的政治角力.  不說哪里, 就是 BC 省本身, 難道不是 NDP 跟 Liberals Conservatives 等斗得難分難解?  美國難道就沒有貧富懸殊的問題?  重要的是權力天秤一定不能過份偏倚一方, 造成某政黨千秋萬代的相傳而令政制僵化, 國民思想閉塞.  因此所謂民主已經遠遠超過 "少數服從多數" 的范疇, 而是互相制衡, 互相監察的一種 "不完美當中的折衷".  具體上, 香港政府首先要逃離教育的單元化, 換句話說就是 "非商不學, 非利不行" 的思想.  一個國際都市不可能以倚重某一方的才能而能長治久安.  過份倚重某一方面的技能會造成價值觀的失衡跟扭曲, 令市民喪失思想能力.  看看香港的中小學生的價值觀, 就像復制人一樣, 多數均與利字掛鉤.  自古有言 "立功, 立言, 立德", 然而香港所倚重的只有 "立功", 對於 "立言" 和 "立德" 不單嚴重忽視, 更可能被鄙視, 陋視.  香港一天不解決最基本的教育文化, 一天都只會空打轉地做一個富有的鄉巴佬.

(寫了近千字的空言, 并非要好勝地逞辯能, 說實在小弟才疏學淺亦沒什麼辯能, 只是希望大家各抒己見, 提出有意義的觀點.  因此反對此篇回覆的論調者請自重; 人身攻擊, 冷嘲熱諷等只會被視為廉價攻擊的不文明舉動!)

作者: Lik 時間: 2009-4-4 08:30

本帖最後由 Lik 於 2009-4-4 08:41 編輯

Would have preferred to reply in Chinese, but I'm pressed for time yet again today, so we'll have to make do with English.

1. 我相信如此抽象的字眼 (激進), 莫說旁人沒辦法說清, 相信社民連亦在試探水溫. 可以看得到三子正逐步加溫, 如果市民都咎病他們的手法的時候, 相信他們才會稍微收斂. 雖然外界不斷評擊, 但我相信他們有持無恐的原因是市民其實還是受落於他們的手法. 相反說, 假如他們不是如此做法, 難道社民連可以把 3 人推上議員之位? 因此是否 "激進" 可以說是取決於市民而非社民連.
fishbelly 發表於 2009-4-4 03:08

This precisely illustrates the beauty of democracy and the pity of HK. Despite the aggressive methods taken by the LSD, they continue to receive strong popular support from the public. Had they done anything beyond what the public can accept, they would have easily fallen out of the public's favour. And yet despite such an obvious observation, Grandfather and the SAR government continue to impose the utterly unfair functional constituency system in LegCo and delay the introduction of a generally elected HK CEO. The functional constituency seated members have no need to exercise responsibility towards the general public because the general public did not vote them in -- either a very small part of sector of society or Grandfather himself puts him in the power seat, so these crooks only need to suck up to them. The same applies to Dog-Talk Tsang. Of course he has no need to be responsible towards HK citizens.

Another most important revelation through this "swear word / rude words" incident is the SAR government's blatant attempt to demonize the LSD. The CEO, the ministers, many LegCo members, and many of the mainstream media (including the bastarded TVB and MingPao) are all joining forces to condemn and demonize the LSD for "swearing". Yuk Man said "仆街", and 大舊 said "狗官", and neither of them has denied saying those words. And yet the authorities and (more importantly) the media were all insisting that LSD repeatedly swore. Is 狗官 a swear word? Not that I know of. 仆街 is a rude slang. The media even proceeded to censor the entire word that Yuk Man and 大舊 have said in the video, thereby preventing people from even finding out whether LSD was really swearing (saying "fxxk you" etc.) or whether they were just saying what they said. Furthermore, did the media (or the authorities) ever bothered to describe the event that led up to 大舊 calling 林公公 a 狗官? or why Yuk Man blurted out to tell 林公公 to 仆街? Of course they didn't, and had YouTube not exist, the public would never have known the truth.

And the irony doesn't just end there. The LegCo member Wong Yee Wung once flipped the bird (gave middle finger) towards the media and neither the government nor the media never responded in the same all-encompassing manner as they are doing now. The media never even bothered to report 狗噏權 swearing when it was caught on tape! Nor did the media condemn the CEO / LegCo records office fudging the meeting records to say 鬥噏 instead of 狗噏. The modification of records is most serious and shameless because it automatically puts the records department in a similar boat as the Central Government denying student deaths and bloodshed at Tienanmen Square and the Japanese government denying their WWII war crimes and doctoring their history books.

I would have liked to write more, but I gotta go now. Shame...

-Lik

作者: fishbelly 時間: 2009-4-4 17:26

Would have preferred to reply in Chinese, but I'm pressed for time yet again today, so we'll have to make do with English.

This precisely illustrates the beauty of democracy and the pity of HK. Desp ...
Lik 發表於 2009-4-4 09:30

interestingly enough though, is that the more anger it generates among the political parties, the more exposure LSD is going to get, which is ultimately what they want. The media is actually doing a big favor in demonizing LSD, and all other political parties bite on LSD's bait this time. That's why there's a chinese saying says "小罵大幫忙".

作者: bbqfish 時間: 2009-4-4 19:39

lik,
are u in canada or hk? if in canada, then i very "pui fook" how u still keep track of hk news so much. i gave up on hk politics la.. no eye see...

作者: Lik 時間: 2009-4-4 21:25

interestingly enough though, is that the more anger it generates among the political parties, the more exposure LSD is going to get, which is ultimately what they want. The media is actually doing a big favor in demonizing LSD, and all other political parties bite on LSD's bait this time. That's why there's a chinese saying says "小罵大幫忙".fishbelly 發表於 2009-4-4 17:26

I can see your point and the logic behind what you are saying, Fish Belly. I just don't know if this "swear word incident" is really helping LSD among the general public in HK. I thought the mainstream HK media did a damn good job of drawing the public's attention to their "swearing" and their "swearing" only.

Lots of people watch YouTube, and a lot of people certainly found out about the truth. But as far as the general public is concerned...

Sigh... 不讀報的人比讀報的人知得更多...

-Lik

作者: fishbelly 時間: 2009-4-4 21:57

本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-4 23:07 編輯

lik,
are u in canada or hk? if in canada, then i very "pui fook" how u still keep track of hk news so much. i gave up on hk politics la.. no eye see...
bbqfish 發表於 2009-4-4 20:39

其實有時幾心 up, 因為大多數香港人都對時事漠不關心得可怕, 莫講話居加港人, 連居港港人本身都對時事呈現無知.  打開報紙, 所謂 0既 A1 頭版, 竟然又係陳冠希, 我唔係講緊上年, 係一年後拒作供都可以大肆炒作.  再來一個 "吸毒鴛鴦" 事件, 大佬, 唔係話拒地食大麻無錯, 不過講緊係 "A1 頭版", 應該係關乎民生, 政治, 意外等重大事故.  一個小小陳冠希, 關楚耀, 衛詩, 有 mud 0甘重要呢?

身邊朋友, 有幾多會留意時事?  每日 d/l 0既係 TVB 連續劇, youtube 最高點擊 0既係娛樂新聞, 究竟算唔算係一種掩耳盜鈴 0既行為?  就好似呢個 forum 0甘, 來來去去幾丁友, 再減去很多指責性0既無謂 post 後發覺真正討論問題 0既人寥寥可數.

心淡喇, 就算你講 0野幾激昂, 幾有 heart , 一介草民又如之何啊?  好似你見到一個你好鐘意食 0既蘋果一日一日 0甘爛, 你不單無辦法令拒變新鮮, 而且當你向身邊 D 人警告時仲會被人眼吡吡, 再唔係直頭都唔知道有個蘋果響度, 有mud 辦法唔心淡.

作者: soli 時間: 2009-4-4 22:58

行為是否“激進”﹐竟然有人會認為要以有多少人支持黎界定﹐如此標準﹐哈馬斯\塔利班等等組織都唔算“激進””囉﹐畢竟佢地有不少當地居民既支持﹐哈馬斯仲贏左上屆巴勒斯坦大選添﹐那相比于粗口黨﹐哈馬斯真係“溫和”得多~
真係好笑好笑之極~

魚肚君話“ 自古以來從未見過 "一國" 可以有兩種制度同行”﹐真係笑死街坊﹐o甘大個美國行緊聯邦制棟響度﹐用緊一國幾十制﹐魚肚君竟然可以視若無睹﹐大放厥辭。更將有5千年歷史既文明古國比喻為鄉巴佬﹐其偏激程度﹐就只有剛剛被某國拒絕入境的某才子可比~
香港奉行自由巿場﹐資本主義﹐其經濟模式並非應由政府主導﹐況且以香港既歷史地理條件和周遭形勢﹐政府也是有心無力﹐所以講都晒氣﹐做o個個更白痴(中藥港﹐數碼港..etc)

作者: peter236 時間: 2009-4-4 23:11

lik,
are u in canada or hk? if in canada, then i very "pui fook" how u still keep track of hk news so much. i gave up on hk politics la.. no eye see...
bbqfish 發表於 2009-4-4 20:39

正當美國英國面對金融制度問題，蝦帕政府欠債大升，經濟下滑，失業勁升，阿力佢仍然對香港政治密切關注，真係另人感動.

不過佢根本唔敢承認香港以經比加國，比其他國家情況好。佢同啲長毛怪，掟蕉怪，都係咁奇怪，滿口胡言又要搵藉口講粗口.

作者: rainbow-davie 時間: 2009-4-5 08:54

正當美國英國面對金融制度問題，蝦帕政府欠債大升，經濟下滑，失業勁升，阿力佢仍然對香港政治密切關注，真係另人感動.

不過佢根本唔敢承認香港以經比加國，比其他國家情況好。佢同啲長毛怪，掟蕉怪，都係咁奇怪 ...
peter236 發表於 2009-4-5 00:11

好- 邊方面?
經濟? 文化? 民生? 社會保障? 權利與Obligation 平衡? 環保?

作者: MoiRhapsody 時間: 2009-4-5 09:36

吓？？
peter仔，我最近先番香港走左轉，
個市係差喎...........

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-5 17:51

吓？？
peter仔，我最近先番香港走左轉，
個市係差喎...........
MoiRhapsody 發表於 2009-4-6 01:36

吓？？
Moi 兄，我o係香港長住，
個市係都唔係差乍喎...........
我細佬剛買左樓, 樓市比三個月前升左10%有多了.

作者: matt72178 時間: 2009-4-5 19:57

0甘你做阿哥既入無拍心口幫好細佬"魚更" 晒D 首期?

作者: peter236 時間: 2009-4-5 20:10

本帖最後由 peter236 於 2009-4-5 21:18 編輯

吓？？
Moi 兄，我o係香港長住，
個市係都唔係差乍喎...........
我細佬剛買左樓, 樓市比三個月前升左10%有多了.
mcjohnjohn 發表於 2009-4-5 18:51

Some people are strange. They don't stay in HK but like to make up lies to bash HK, when Canada is even worse.

作者: peter236 時間: 2009-4-5 20:18

好- 邊方面?
經濟? 文化? 民生? 社會保障? 權利與Obligation 平衡? 環保?
rainbow-davie 發表於 2009-4-5 09:54

你啲以為係先進國家，欠債幾千幾萬億，經濟又下滑，失業又勁升，GST又勁，又咁多幫派，又多種族歧視。

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-5 20:54

0甘你做阿哥既入無拍心口幫好細佬"魚更" 晒D 首期?
matt72178 發表於 2009-4-6 11:57

我細佬都有儲蓄, 佢買樓應該係為左下年同女朋友結婚吧~
我既個心口真係拍唔起, matt 兄你心口好肉d, 借黎拍幾下啦!

作者: mcjohnjohn 時間: 2009-4-5 20:56

Some people are strange. They don't stay in HK but like to make up lies to bash HK, when Canada is even worse.
peter236 發表於 2009-4-6 12:10

一d 都唔strange 丫, 大家都係關心香港既事之麻.
邊會strange 得過我一次加拿大都未出過, 都可以o係LYK蒲左咁耐.

歡迎光臨溫哥華老友記討論區 (http://www.loyaukee.com/forum/)