rockypath

Japan takes the first step of military confrontation is the best option for China.

I don't know whether China can achieve that, and I believe Japan knows that too and it will try to get China to act first.

rockypath

回復 25# lo_pak

Let's look at it from a different perspective.

What will happen if CCP did not confront and let Japan legally nationalizes the island?

rockypath

回復 27# lo_pak

你爲什麽認定中國不敢使用武力？就算是動手也最多是平手？

首先，我覺得如果中國哪個領導人在這件事件上表現軟弱，在全國上下民意沸騰的情况下，他也不可能坐得久。這可能會動搖中共的統治根基，我認爲中共不可能敢在這民族大義上冒這個風險。

第二，如果雙方動手，不可能會有平手這回事。中國會輸的原因是什麽？軍事力量不如日本？釣魚島離日本本土的距離要較中國本土遠得多，日本如何在在中國家門口打贏這場仗？除非其軍事力量遠遠在中國之上（以現狀而言，這種可能性非常低）。

第三，美國會為日本出兵嗎？我認爲絕無可能。最多是提供情報支持和向日本銷售武器（趁機大賺一筆）。美國無論是以經濟或政治原因都不可能與中國有軍事衝突。他的軍隊還要留來與伊朗開戰（如果是Romney上臺，明年與伊朗開戰的可能性非常高）。

rockypath

回復 30# lo_pak

在釣魚島這事件上，我覺得我這維園阿伯要比你理智些。你的言語像是發泄對中共的不滿而不是針對釣魚島事件的發展趨勢做理智評論。

首先，對中共領導層來講，什麽是輸什麽是贏？鞏固和持續他們的國內統治地位和提升世界影響力是贏，反之就是輸。

你說－“打，未必一定贏; 唔打，就一定唔輸”。我持不同的看法－“敢打，未必打得成也不會輸; 唔敢打，就一定輸硬。”

如果不敢打讓日本占有釣魚島即成事實（得到國際承認），對國內民衆如何交代？政府允許民衆上街游行示威，新聞媒體天天在談，外交部連續不斷升級抗議級別，國防部加强軍事演習並在軍報上言明不惜以武力維護國土完整。最後你什麽事情也不做，政府如何收科？民衆的反對情緒會由針對某個領導人到針對共産黨乃至到否定國家（共産黨代表國家）。

從國際外交上，中國在說，全世界在看。中國如果不能有效反制日本。全世界都會將中國當笑話。中國如何處理其他南海島嶼問題？越南菲律賓將認爲只要拉上日本和美國就可以有效製衡中國。

從軍事戰略上講，中國的退讓將永久性成全美國對中國的島鍊封鎖策略的部署。中國能讓競爭對手將自己的前門堵住嗎？


第二，軍事衝突或甚至發展到戰爭不是目的也不需要一定發展到此階段，反而要看中國希望達到什麽目的。日本現在的做法就是要造成釣魚島沒有主權爭議的事實。就我看法，能讓日本承認中日在釣魚島上有主權爭議，讓主權問題繼續擱置，中國就是已經達到目的。

現在離發展到戰爭還有一段路要走。外交抗議－>招回駐日領事－>降低外交級別－>小規模經濟制裁－>全方位經濟制裁－>小規模軍事衝突－>驅逐日本外交官（中斷與日外交）－>戰爭。

經濟制裁是中國對日本非常有效的手段，足以令現政府倒臺。我覺得要達到主權擱置的目的，經濟制裁可能已經足够。


第三，你說的美國協防是指出兵直接介入戰爭嗎？我不知道美日安保條約是如何簽訂，但我覺得協防不一定是要出兵吧？提供軍事情報和武器也應該算是協防吧。 再者，美國會為遵守一紙協定而與一個大國開戰嗎？美國絕對是以本國利益為出發。美國支持日本當然是有他的如意算盤－維持在亞洲的影響力和壓制中國的發展。但是，美國的最大利益在亞洲嗎？美國的最大威脅來自亞洲嗎？可惜不是。中東很多勢力巴不得看到美國會被亞洲拖住後腿綁住手脚。美國會為日本而放弃中東嗎？你來告訴我，美國會嗎？

不要忘記美國還要依靠中國來拴住北韓這只亞洲狼。美國正在為中東狼頭痛的時候，他還敢放出亞洲狼嗎？

美國有美日協防，但他應該不會小看中俄合作吧？雖然中俄是各懷鬼胎，但面對共同的對手，他們還是知道如何合作的，而且這也是俄國從新追趕美國的機會。中俄携手對抗美國最近不是時有發生嗎？利比亞問題不是就讓美國對中俄咬牙切齒嗎？

打仗需要燒非常非常多的錢，請問這些錢從何而來？在過幾個月美國就要”Fiscal Cliff”這個問題，國防開支將被削减。難道要聯署開動印刷機印美元？QE1,QE2和QE3（明天有可能宣布）印的鈔票還不夠多嗎？

中國軍隊為對抗美國的軍事介入做準備已不是一兩年的事情了。為了對付美國航母，中國致力發展潜艇戰術和針對航母的彈道導彈（如果導彈屬實，美國航母的防空系統將對中國的導彈攻擊毫無抵抗能力）。中國也特別向俄羅斯購買稱爲航母殺手的驅逐艦和導彈。我一個朋友的親戚就是第一艘該型驅逐艦的艦長並親自從俄羅斯將船開回中國。江澤民還觀看了他們的導彈試射。


美國會承受這些代價貿然介入中日衝突嗎？你認爲美國會嗎？

rockypath

回復  rockypath

四個字, 都係紮炮…
lo_pak 發表於 2012-9-12 11:01

我相信你連我寫了什麽都沒有看就回應－都係紮炮這四個字。

我有說過中俄合作就是出兵嗎？難道出兵是唯一選擇嗎？以孫子兵法的觀點來說，出兵是下下策。不用一兵一卒而贏得戰爭才是要追求的境界。如何達到？那就是要－求於勢而不責於人。要阻止美國出兵，不需要用武力相向。

這個論壇有點讓我失望，想找個有點見識的人交流一下都難。這也是我最近很少上來的原因之一。

rockypath

在下燒多幾注香，求神拜佛，偉大中華人民共和國馬上施威，一舉殲滅小日本，認真教訓白皮美帝，東風導彈射到 ...
imvitasoy 發表於 2012-9-12 11:22

保衛釣魚島不是什麽求神拜彿的事情。

退一萬步來講，就算是中共貪生怕死。你認爲中國民衆會甘心嗎？

你們似乎分不開什麽是對執政黨的厭惡和民族大義的區分。當然，你們可能早已不當自己是中國人了。

我雖不是大陸人，但我當自己是中國人。而我的孩子也同樣是，就因為他們的祖先是中華民族。

rockypath

pk 咯，點解今次真系忍唔到笑.....
imvitasoy 發表於 2012-9-12 11:26

你不如和大家分享一下我所寫的哪一點一滴有可笑之處？

我相信你在對自己傻笑吧？！

rockypath

唔好咁認真,  我知我知 .....
imvitasoy 發表於 2012-9-12 11:44

是，對一群只顧發泄個人情緒的憤青認真是我自己的錯。

你繼續求神拜彿吧。

rockypath

你至醒，你至勁.... 成個 LYK 至框叻係你
imvitasoy 發表於 2012-9-12 15:22

我沒有興趣與你比醒唔醒，勁唔勁，或叻唔叻。

我們在這裏交流個人對時事的看法。你橫插一脚進來又不是分享個人意見而是故意搗亂嘲笑。可惜叫妳對我的看法具體點評時，你又說不出任何意見。

最勁那個應該是你。我做不出你這種行徑。

rockypath

回復 48# lo_pak

我個人覺得利益和代價的衡量是决定中日美采取何種應對的根據。這也是我對釣魚島看法的根據。當然，日本比較偏于極端和賭博心理（特別是冒險以小博大的心理），但其背後的推動力也是其覺得潜在的利益大于其要承受的代價。

1) 領導人主戰定係主和:

老毛是絕對的鷹派是人人皆知。老鄧是軟硬兼施，對付日本有其一套心得。

我一直都在重複强調的是－“敢不敢打”而不是“主戰或是主和”。我認爲維持和平是最符合中國利益，同時也相信中國領導層也是持此看法。這與“主戰或是主和”沒有關係，而是對現狀的一種判斷。

我一直都在强調中國要有“敢打”的態勢和準備，但追求的是和平或較爲溫和的解决方式。

中國領導人還沒打就打定輸數？我對他們個人性格不暸解。我只能從“敢打”與“不敢打”兩種態勢做利益和代價的比較推斷他們有可能采取的行動。

或許你對他們比較瞭解我就不得而知。

(2) 主權誰屬:

普通法既逆權侵佔應該是在真正業主在有效年限內沒有提出業權要求的情况下才可以得直吧？ 日本之前就曾經試圖使用過這種手法，應該是蔣經國及時抗議並提出主權要求才及時阻止（此事還要幸虧一位臺灣記者及時發現日本鬼鬼鼠鼠在一家小報上刊登的一節小廣告）。後來就是老鄧出手逼得日本不得不向中國表示暫時擱置主權爭議。

(3) 美國日本安保條約範圍:

我之前就提過對美日安保條約不瞭解。至于美國會不會軍事介入。我的推斷還是基于相信美國自己會對軍事介入中日衝突得到的利益和付出的代價的衡量。你所提的日本所付的美駐軍費用問題和日本軍國主義再次抬頭的可能性都是美國要考慮的代價（或利益）之一。至于這兩點能不能夠OUT WEIGHT 我之前提出的其他代價，我不得而知。 你認爲可以，我就持保留態度。

再補充一句，就算美國總統和國防部决定執行安保協議，出兵也要事先得到國會同意。如果國會不同意，日本就不能指責美國政府不遵守協議，而美國也不需要介入中日衝突。

(4)俄國加北韓既因素:

我同樣認爲北極熊不可信。同樣鄙視他們的背信棄義和賣友求榮。但大敵當前，中國當然同樣會以利益與代價作爲權衡。北極熊當然也會同樣做。

對美國來講，金正恩可以暫時不理但不能不keep an eye on him。沒有人能够保證北韓會突然采取何種瘋狂行動。北韓不是曾經幾乎在一周之內滅了南韓嗎？美國當時根本意想不到北韓膽敢如此瘋狂。如果當時不是北韓犯了一些戰術錯誤，如今朝鮮半島一早就已經統一了。但將會是不幸在金家的統治之下。Apple 也不需要與 Samsung 大打官司了。