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衣?mud香港係呢百幾年黎俾個的高貴既英國殖民主義紳士統治之下﹐有過民主麼?
點解係97前無mud盲毛會走出黎吵﹐好啦而家俾自己人管番﹐又有o甘多專話自己人
不好既"97後的民主鬥士"? ...
chunsh 發表於 2009-4-2 01:38


此論調邏輯上有問題. 從前沒有的東西, 并不代表以後都不能有.  比如說你廁所烏煙瘴氣, 但有一天卻想洗凈一下, 你新婚的老婆不會數落你說 "從前的廁所有過衛生嗎? 為什麼從前沒有人去清潔, 現在結婚了又想清潔呢?"

好與不好不應該有時間的差別, 所謂 97 前後的民主斗士只是一個謬誤, 黑什麼時候都是黑, 一千年前如是, 一千年後如是.  當然, 從前香港人感覺是被文明統治, 而現在卻是被專制野蠻統治, 這點或多或少會激起人民自主的熱情.

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英國人管得好咩? 我唔覺...
香港人自己管自己好咩? 我唔覺...
阿爺管我好咩? 我唔覺...
大陸佬睇小我咩? 我唔覺...
自己又睇小自己咩? 我唔覺...

究竟我想講乜? 我唔知...
我只知道, 我覺得而家好好, 我生活得好 ...
mcjohnjohn 發表於 2009-4-2 02:50


好一個甘於安逸的小市民, 好不悠閑, 隨波逐流, 其實也是大多數香港市民的寫照.  因為如此心態, 香港人變得溫吞水一般, 逆來順受.  冰封三尺, 果真非一日之寒, 前朝訂立各種愚民政策, 如今功效顯著, 不過受益的是偉大祖國.

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they do "談政事", but what have they achieved?
way back to early 90s, can they fight for the total democracy for hk from the british?

well, since u said u 受教, then I have to say "good boy" haha ...
chunsh 發表於 2009-4-2 13:53


I think that's the genuine difference btwn pre-97 and post 97.

第一, 97 前香港人擔心港英政權移交問題 (說白一點就是恐共癥), 基本法問題等等多於其他, 而且社會一片升平, 香港人的政治意識當然比較淡薄.

第二, 97 前香港人身份模糊, 自我認受性第, 基本上自己亦不清楚算是中國人還是英國人, 應該忠於哪個國家.  97後民族認知有改善, 所以比較想爭取更多.  民族性跟爭取民權從來不可分割, 民族性強了, 當然斗士亦比較多.

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錯!!!!

係真係要自己既社會有民主既﹐ 我理你係中國人還是英國人還是外星人啦 ﹐有記憶既﹐都記得以前
港英政府年代的民主鬥士呀﹐香港"狼"心呀都以打英國人工為傲架啦﹐ 一副"我主人係港督﹐ 大主人係英女皇﹐你 ...
chunsh 發表於 2009-4-2 22:03


我認為唔可以如此武斷指責 "斗士" 們專咬自己人, 又係一個 "老豆有須" 同 "有須就係老豆" 0既邏輯錯誤.

如此說法已經主觀地認為任何反對派均與政府作對, 為反對而反對.  反之, 反對聲音可能只要求改革政府, 改善政府, 鞭撻政府.

問題并唔係 "敢" 與 "唔敢", 而係 "需要" 唔 "需要".  在英國政府管治下成長, 唔覺得香港人係怕英國人, 反之應該係羨慕居多, 就是有一種 "自慚形穢" 的心態.  為什麼覺得 "形穢"呢, 當然多得內地各荒謬事情, 包括政制上, 民族自律性上, 文化上等等.

因此請不要非黑即白地妖魔化提出反對聲音的人, 因為只會將辯論演變成謾罵, 毫無意義.

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本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-4 04:29 編輯
I think, there is no point to discuss before 97 or after 97.. the past.  We can argue like this for many many many years without conclusion, until we died.  and hundreds years later, historian will gi ...
rainbow-davie 發表於 2009-4-3 11:12


很慶幸終於有人可以客觀而有建設地討論問題, 先行謝過.

1. 我相信如此抽象的字眼 (激進), 莫說旁人沒辦法說清, 相信社民連亦在試探水溫.  可以看得到三子正逐步加溫, 如果市民都咎病他們的手法的時候, 相信他們才會稍微收斂.  雖然外界不斷評擊, 但我相信他們有持無恐的原因是市民其實還是受落於他們的手法.  相反說, 假如他們不是如此做法, 難道社民連可以把 3 人推上議員之位?  因此是否 "激進" 可以說是取決於市民而非社民連.  

2. 香港問題罄竹難書, 從來覺得一國兩制根本是一個謊言, 一個橋段.  自古以來從未見過 "一國" 可以有兩種制度同行, 因為 "制" 之所在關乎權力, 除非是國與國的關系, 否則一方必定被另一方的權力所限制, 牽引.  簡單的如 "誰委任自治政府的首長", 復雜到 "地方防衛" 等, 都非一個區區香港有權力有能力去提出答案.  更何況香港彈丸之地, 實際利益太受內地牽制.  所謂的 "兩制" 倒不如說是 "在不侵犯我的權力的范圍內" 的制度, 而非自主管治的制度.  好比一個租客, 你可以在你的房間內做你愛做的事情, 不過你永遠不可能私自進行裝潢, 因為如此就會侵犯屋主的主權, 權威.  香港回歸, 就好比一個白領的租客住進鄉巴佬的房子, 鄉巴佬當然覺得沒問題, 還會揶揄白領 "不自量力, 這是我的地方" 等等, 然而白領一定無法降低水平來忍受鄉巴佬種種惡習.  所以要不白領自貶身價, 同流合污, 要不據理力爭去提升鄉巴佬的文明程度 (雖然鄉巴佬依然覺得他們的舉動并非不文明), 當然提升文明程度較同流合污合理的多.

3. 中產跟基層的對抗普世皆有, 亦是一個良性的政治角力.  不說哪里, 就是 BC 省本身, 難道不是 NDP 跟 Liberals Conservatives 等斗得難分難解?  美國難道就沒有貧富懸殊的問題?  重要的是權力天秤一定不能過份偏倚一方, 造成某政黨千秋萬代的相傳而令政制僵化, 國民思想閉塞.  因此所謂民主已經遠遠超過 "少數服從多數" 的范疇, 而是互相制衡, 互相監察的一種 "不完美當中的折衷".  具體上, 香港政府首先要逃離教育的單元化, 換句話說就是 "非商不學, 非利不行" 的思想.  一個國際都市不可能以倚重某一方的才能而能長治久安.  過份倚重某一方面的技能會造成價值觀的失衡跟扭曲, 令市民喪失思想能力.  看看香港的中小學生的價值觀, 就像復制人一樣, 多數均與利字掛鉤.  自古有言 "立功, 立言, 立德", 然而香港所倚重的只有 "立功", 對於 "立言" 和 "立德" 不單嚴重忽視, 更可能被鄙視, 陋視.  香港一天不解決最基本的教育文化, 一天都只會空打轉地做一個富有的鄉巴佬.

(寫了近千字的空言, 并非要好勝地逞辯能, 說實在小弟才疏學淺亦沒什麼辯能, 只是希望大家各抒己見, 提出有意義的觀點.  因此反對此篇回覆的論調者請自重; 人身攻擊, 冷嘲熱諷等只會被視為廉價攻擊的不文明舉動!)

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Would have preferred to reply in Chinese, but I'm pressed for time yet again today, so we'll have to make do with English.


This precisely illustrates the beauty of democracy and the pity of HK. Desp ...
Lik 發表於 2009-4-4 09:30


interestingly enough though, is that the more anger it generates among the political parties, the more exposure LSD is going to get, which is ultimately what they want.  The media is actually doing a big favor in demonizing LSD, and all other political parties bite on LSD's bait this time.  That's why there's a chinese saying says "小罵大幫忙".

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本帖最後由 fishbelly 於 2009-4-4 23:07 編輯
lik,
are u in canada or hk? if in canada, then i very "pui fook" how u still keep track of hk news so much. i gave up on hk politics la.. no eye see...
bbqfish 發表於 2009-4-4 20:39


其實有時幾心 up, 因為大多數香港人都對時事漠不關心得可怕, 莫講話居加港人, 連居港港人本身都對時事呈現無知.  打開報紙, 所謂 0既 A1 頭版, 竟然又係陳冠希, 我唔係講緊上年, 係一年後拒作供都可以大肆炒作.  再來一個 "吸毒鴛鴦" 事件, 大佬, 唔係話拒地食大麻無錯, 不過講緊係 "A1 頭版", 應該係關乎民生, 政治, 意外等重大事故.  一個小小陳冠希, 關楚耀, 衛詩, 有 mud 0甘重要呢?

身邊朋友, 有幾多會留意時事?  每日 d/l 0既係 TVB 連續劇, youtube 最高點擊 0既係娛樂新聞, 究竟算唔算係一種掩耳盜鈴 0既行為?  就好似呢個 forum 0甘, 來來去去幾丁友, 再減去很多指責性0既無謂 post 後發覺真正討論問題 0既人寥寥可數.

心淡喇, 就算你講 0野幾激昂, 幾有 heart , 一介草民又如之何啊?  好似你見到一個你好鐘意食 0既 蘋果一日一日 0甘 爛, 你不單無辦法令拒變新鮮, 而且當你向身邊 D 人警告時仲會被人眼吡吡, 再唔係直頭都唔知道有個蘋果響度, 有mud 辦法唔心淡.

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