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25# Ultraman
人人都見過嘅照片

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三條片，當中有 HKU 會長陳一諤、程翔、同卿姐嘅發言。


程翔響第一節 5:30 裡面講得真係好。共匪嘅罪，同學生嘅錯係唔可以混為一談嘅，而歧途用學生嘅錯來開脫共匪嘅罪，則更加係無無恥之極。


第二段一開始，阿力就已經想立即打7呢條陳姓嘅HKU 會長。佢究竟知唔知道自己響度講緊乜野？佢咁講係咪想將個屠城嘅責任推咗響柴玲身上？佢咁講係咪即係話因為D學生唔走，所以共產黨就大條道理可以去屠殺D學生？！更嚴重嘅係，正如程翔啱啱響第一節所講，一D人歧途誇大學生的錯﹐而去 justify 共匪動用軍隊、實彈、同坦克來屠殺手無寸鐵嘅學生政府嘅罪﹐呢樣野係絕對唔可以接受嘅。

而呢條陳契弟話中共政府嘅處理手法只係 "有啲問題"。我頂你個肺，有啲問題？！屠城、荷槍實彈咁去殺D手無吋鐵嘅學生都只係 "有啲問題"？！咁要做D乜野先至係好嚴重嘅問題呢？咁乜野先至算係彌天大罪呢？你條契弟講D咁無恥嘅說話，我問你居心何在？！除咗係想為共產黨洗脫罪名之外，仲可以係啲乜野？！


對於位內地同學嘅問題，阿力想重申：面對唔公義、唔合理嘅法律，人民係絕對有行駛和平公民抗命嘅權利。無錯，學生唔遵守戒嚴係犯咗法，咁佢犯法你咪拉佢囉？犯咗戒嚴，係咪共產黨同軍隊就可以血洗天安門？學生犯錯係咪就自然允許共產黨犯下呢個屠場嘅彌天大罪？

而正如程翔所講，戒嚴令本身亦因為無依法辦理，而所以無法律效力。

-力

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以下嘅一段說話係王丹所講嘅：

http://dailynews.sina.com.hk/cgi ... /1/1/1096982/1.html

其實要想分辨當初人民與政府方面的行為的是非曲直，是非常簡單的事情，根本不需要說那麼多。我們只要看看雙方事後的態度就可以了。作為鎮壓的一方，中共當局20年來都宣稱當初的決定是正確的。問題是，中共當局做了這樣的一個正確的決定，保證了中國沒有進入動亂，這樣的「豐功偉績」你卻從來看不到中共宣揚。是中共自己謙虛嗎？當然不是！一個把「偉大光榮正確」的宣揚辭彙寫在中南海門口作為大標語的政黨，不是一個謙虛的、不宣揚自己的政績的政黨。可是這個政黨，對於自己1989年的那個「正確的決策」，20年來不到被迫不得已的情况下絕口不提，不僅自己不提，也不許別人提。不要說不許批評這件事情，就是表揚政府鎮壓有理也不行。各位想想，如果當局真的覺得自己做的是正確的，可能這樣迴避嗎？只有心虛的人，才會迴避。相反，倒是六四受害者的方面，儘管已經被鎮壓，被剝奪言論自由，甚至儘管已經被當局抹黑壓制，但是20年來從來沒有放棄發出抗議的聲音。對比雙方的態度，是非曲直就一目了然了，根本不需要說那麼多別的。如果有誰面對當局這樣的態度，在當局自己都不敢提起的前提下，還替當局辯護，那麼顯然，他的判斷就不是建立在事實的基礎上了。

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Soli兄你鍾意繼續相信共匪嘅妖言歪理，無人會阻止你嘅。

以下係李卓人一個有關六四嘅訪問。人哥響第二節所講嘅親身經歷特別有震撼力。

Part 1:
http://us.hkreporter.com/files/new/gotocn_2009-04-11_1_dd2b.mp3

Part 2:
http://us.hkreporter.com/files/new/gotocn_2009-04-11_2_83bb.mp3

-力

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我聽完阿力post 李卓人講當年64情況條link(我就是想聽他怎樣說)﹐ 當被問到在天安門廣場內軍隊是否有開槍殺人﹐李桌人竟是含糊其詞﹐立刻轉移話題﹐一再逃避。

一邊說大陸說謊﹐要求平反六四﹐自己卻編造事件﹐愚弄民眾。soli 發表於 2009-4-16 23:13

明白。Soli兄嘅見解真係高超。共匪派坦克車同荷槍實彈嘅軍隊入去鎮壓。之後熄燈、聽到鎗聲、跟住見到四處好多學生死傷，然後國務院發言人袁木話一個人都無死到。身在廣場嘅學生領導自己陳述話軍隊血腥鎮壓、開鎗殺人。就連解放軍自己都有人受唔住良心嘅責備而企出來承認（前六四戒嚴部隊軍人張世軍，但亦被中央帶走），而 Soli同其他一眾無恥之徒卻依要為滿手鮮血嘅領導人開脫。難道係啲學生自己搶鎗來射自己？唔通係啲學生自己搶坦克車來碌自己人？

用可惡、無恥來形容你呢啲人，實在太過便宜咗你！

-力

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我只能夠話，中共嘅洗腦技術實在太高超了。

-力

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http://hk.news.yahoo.com/article/090409/4/blxy.html

王丹﹕就六四問題做出的幾個澄清 ——致部分不了解真相的香港大學生
(明報)4月10日 星期五 05:05

【明報專訊】今天要談談的，是關於六四，要澄清的幾個問題。六四過去20年了，有的是因為無法了解相關資訊，有的是因為政府有意混淆是非，現在對於當年的歷史，有各種各樣的曲解和誤傳。我只能選擇其中的部分來說明。

到底是誰逼迫了誰？

第一，有人說，是當年的學生過於激進，堅持不退讓，才把政府逼到只能開槍的地步。

了解事實的人，就會看到，這樣的說法完全是顛倒黑白。當年成千上萬的大學生在天安門廣場靜坐、絕食，他們提出的訴求其實只有兩條。各位可以看看，這兩條是不是激進？第一就是要求修改《人民日報    》的「4.26」社論。那篇社論指學生的愛國行動是意圖顛覆社會組織制度，是把中國引向動亂，這是對學生的誣衊，也是激化了學生與政府的對立情緒的關鍵。事後，連當時的中共中央總書記趙紫陽都批評這個社論「把事情搞被動了」。我們要求修改那個社論，難道是很激進的政治主張嗎？難道趙紫陽不是中共的代表嗎？我們提出與他意見一致的訴求，怎麼就是逼迫政府了呢？第二的要求就是與政府對話。這個更不是什麼激進主張了，因為連中共「十三大」的報告都提出要跟社會各個階層開展協商對話，我們只不過要求政府把十三大精神落實到實際中。當局自己提出的主張，我們要求落實，這怎麼就是把政府逼到絕路上呢？！相反，看看東歐和台灣    後來的政治抗議活動，提出的訴求都比我們激進得多。中國學生不惜以生命為代價，提出的就是這樣兩條最溫和的主張，但是政府不但始終拒絕，最後甚至還用武力血腥鎮壓。到底是誰激進？到底是誰逼迫了誰呢？！各位可以自己作出判斷。

鎮壓的一方 不許別人提

第二，雙方發生衝突，雙方都應當承擔責任。這種說法聽起來好像客觀公正，好像站在中間人的立場上，但是不分是非的所謂公正，就是最大的不公正。

其實要想分辨當初人民與政府方面的行為的是非曲直，是非常簡單的事情，根本不需要說那麼多。我們只要看看雙方事後的態度就可以了。作為鎮壓的一方，中共當局20年來都宣稱當初的決定是正確的。問題是，中共當局做了這樣的一個正確的決定，保證了中國沒有進入動亂，這樣的「豐功偉績」你卻從來看不到中共宣揚。是中共自己謙虛嗎？當然不是！一個把「偉大光榮正確」的宣揚辭彙寫在中南海    門口作為大標語的政黨，不是一個謙虛的、不宣揚自己的政績的政黨。可是這個政黨，對於自己1989年的那個「正確的決策」，20年來不到被迫不得已的情况下絕口不提，不僅自己不提，也不許別人提。不要說不許批評這件事情，就是表揚政府鎮壓有理也不行。各位想想，如果當局真的覺得自己做的是正確的，可能這樣迴避嗎？只有心虛的人，才會迴避。相反，倒是六四受害者的方面，儘管已經被鎮壓，被剝奪言論自由，甚至儘管已經被當局抹黑壓制，但是20年來從來沒有放棄發出抗議的聲音。對比雙方的態度，是非曲直就一目了然了，根本不需要說那麼多別的。如果有誰面對當局這樣的態度，在當局自己都不敢提起的前提下，還替當局辯護，那麼顯然，他的判斷就不是建立在事實的基礎上了。

開槍絕非迫不得已

第三。有人說，那麼多市民堵在街頭，導致戒嚴部隊不能到達指定的任務地點，部隊為了完成清場任務，最後只有用武力的方式，不然學生永遠在廣場上不撤下來怎麼可以？

首先我們必須要說，學生會不會永遠堅持在廣場上，這根本就是一個假設性的問題；換句話說，如果政府接受學生前述那兩個極為溫和的條件，學生早就撤下來了，為什麼為了自己的面子，寧願用暴力殺人也不肯接受學生合情合理的要求呢？其次，即使我們站在當局的角度，是不是必須用開槍的方式才能解決呢？當然不是。1976年的四五運動，也是有大批群眾集結在廣場上，在當時的情况下，即使是毛澤東    和「四人幫」，都沒有採取調動軍隊開槍的方式，最後也還是驅散了廣場上的民眾。

回到1989年的具體情况來看：從事後媒體發表的錄影我們可以清晰地看到，在戒嚴部隊執行清場任務的時候，大批的士兵並不是從長安街上包圍過來的，而是從人民大會堂衝出來的。事實是，早在6月4日之前，人民大會堂、勞動人民文化宮以及中山公園裏面，就已經駐紮了大批的戒嚴部隊，因為這3個地點，都有寬闊的地下通道直通北京    郊外的西山。否則，在各個路口都被市民堵住的情况下，那些從人民大會堂裏面衝出來的士兵是從哪裏來的呢？問題的關鍵就在這裏了：我們知道，第一，戒嚴的主要目的就是驅散天安門廣場上的示威民眾，就是所謂「清場」；第二，六四屠殺發生的主要地點，不是天安門廣場，而是長安街上。那麼我們的問題就是：明明已經有部隊不需要通過長安街就可以控制天安門廣場了，為什麼還要在長安街上用機槍坦克進行武力鎮壓？如果武力是必要的，那麼像方政這樣的受害者，被坦克從背後輾過去，又如何解釋呢？他們明明是已經撤出廣場，走在回學校的路上了，還被坦克追上來輾過，這難道也是必要的嗎？到了6月4日的凌晨，也就是當局要清場的時候，整個天安門廣場上留下來的學生不到1萬人了，而戒嚴部隊有幾十萬人之眾，即使幾十個人抬一個人也可以完成清場任務，有什麼理由一定要用開槍的方式呢？顯然，開槍絕對不是迫不得已的，而是當局有意做出的選擇。至於當局為什麼選擇開槍的方式，而不用和平的手段，這就是另外一個話題了。

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109 的阿力出名說話沒準﹐他那段留言是出自王丹。最近臺灣查陳水扁國務機要費案時﹐也查到原來一部分機要費是給了王丹。即是王丹收了陳水扁的錢﹐但他一直也沒自行申報利益﹐並不斷攻擊中國﹐其言論可信性就可想而 ...
soli 發表於 2009-4-17 13:36

笑咗～

Soli你要誹謗我，無問題，我無任歡迎。

國內同胞嘅思想邏輯被國家機器 "教育" 到要將穩定放響高於一切嘅地方，呢樣野我明。但我好希望 Coolccx 你明白到，一個文明嘅社會／國家，係建基於憲法之上，而憲法本身卻係建基於人權之上。換句話講，一個國家嘅成立係係建基於人權之上，而唔係將人權同生命踐踏於腳下／鎗下。而當一個國家將穩定凌駕於人權之上，咁呢個國家仲有啲乜野係做唔出嘅呢？

-力

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Soli又響度混淆視聽了。中共當年的確係斷定六四為反革命叛亂，而從而歧途 justify 自己所犯下嘅彌天血案。但斷定六四為反革命叛亂呢一樣野本身已經係錯。學生和平嘅申訴，又豈係反革命叛亂？！個 premise 已經唔成立，從呢個錯誤嘅 premise 而所推論出來嘅結果又點企得住？

-力