coolccx

18# fibbi

   如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

    而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
      不知道你对索尔仁尼琴了解吗？
       索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话可以去收索一下 18# fibbi

   如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

    而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
      不知道你对索尔仁尼琴了解吗？

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99# coolccx

  索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。如果你感兴趣可以去收索一下索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我写的，是台湾作家李傲写的，如果你感兴趣的话，可以去收索一下“李傲《我眼中的毛泽东》这个视频，看了你也许会有不同的感受。
      在浏览了很多国外的网站之后，我才正真的明白作为一个中国人的含义，中国的发展真的是在忍辱负重中发展。在很多时候，对于个人来讲，国家的利益才是不可撼动的，永远也不会有国家为了个人的利益而去牺牲国家的利益。在有些人声称，国家对西藏进行压迫，破坏西藏的文化，听到这句话，我真的很想骂人，你知道中国政府的政策吗？？少数民族可以带刀，可是作为90%的汉人不可以，少数民族可以打人，可以砍杀汉人，可是汉人不可以，这是谁迫害了谁？？？？试问一下，作为一个普通的老百姓，有谁敢去欺负少数民族的？？？？这都是国家对他们的照顾而做出的让步。而从文化上来讲，难道西方国家还像让西藏回到农奴制度去吗？这对于很多藏人来讲，难道不是一件很残忍的事情吗？
     和平统一对于中国人来讲，太重要了，战争给中国带来的伤太痛了，那成千上万辆的白银啊，那千万颗为了国家统一而落下的脑袋，我们不会让历史重演的。进来看到了一个短片http://v.youku.com/v_playlist/f1834718o1p14.html是关于汶川大地震天安门默哀场面的，看到这个视频，我也忍不住的热泪盈眶，我知道他们高呼的是什么，我知道他们此刻的心情，一个久经屈辱的国家太想要站起来了。里面有20多数，30多数，40多数，50多数。60多数的人，此刻他们是同一个心情，同一个愿望。40-60岁的人，他们经历了太多了。他们在屈辱中建立了今天的中国，而20-30岁的人，他们也在那呐喊在那哭泣，只因为他们也懂得我们所经历的伤痛。
     我相信祖国明天一定会更好！

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晕啊，编辑的文字过多，编辑器太难用了吧，搞得里面有很多话都是重复的，这里从发一段完整的

如果是在以前，我看到这样短片或者这样的听说这个时间，我的想法估计也和你一样，但是今天我不再这么想了。你觉得你得到的资料都是正确的吗，不，我不这么认为，一年之前，我遇到过一个老人，他是北京那边的人，而且也是一个老的知识分子，在那个年代，家里也是当官的，在文化大革命的时候开始家道中落，在和我的交谈中，他提到文化大革命，提到6。4，8.9事件的时候，他很激动，嘴唇都忍不住的颤抖，但是他告诉我，他并不恨毛泽东，并不恨党。据他所讲，文化大革命刚开始其实是党的内部斗争，后来被人利用把次斗争夸大化，转移了，转移到了知识分子的身上。

    而对于6.4事件，其实也就是一个政治事件，学生在某些人的煽动下开始闹事，事件逐步的升级，开始发生打，烧，抢劫路人，最后抢劫商店的事情，听知情人讲，那时候在北京很多商店都被所谓的学生砸了。而当时军队也进城了，但是军队进城分了2次，再第一次进城的时候，事态还没恶化到什么程度，听说那时候解放军还和学生在一起吃饭，聊天，可是后来事态开始改变，某些人就开始抢，烧，甚至去抢军队的武器，而在刚开始的时候军队的武器都是没有子弹的，就好像现在很多执勤的卫兵的枪也是没什么子弹的一样，那时候国家也有命令说是不准开火，到后来，事态发展到，暴动的人群开始发起对军队的攻击，很多落单的战士被暴徒烧死，打死的都有，随着军队的第二次进城，已经是事态的进一步恶化了，可是这时候军队带来了子弹，怎样发生地开火的情况我也不太清楚，对于这个说法，不光是我一个人这么说，很多人都能为此作证，不信的话，你也可以去网上搜索一下一个网页，这个网页也是我自己在GOOGLE里面收索到得https://www.cmule.com/viewthread ... page%3D1&page=1，正如那个老先生所讲的那样，政治是没有人性的，讲人性的就不要讲政治，对于政府镇压暴动，我想美国也发生过很多次，具体实例我也不想再去查找，但是我相信肯定是有的。对于那次的镇压，我是持赞成一件的，中国能有今天是很不容易的，中国在步入资本主义萌芽的时候，我们暂且不说是不是资本主义萌芽，但是我相信那时候的中国如果没有在金兵占领中国的话，是绝对不会落后于世界的，记得有这么一个关于船的描述，在明朝，郑和带领船队4下西洋，而当八国联军打进中国的时候，中国最大的船却是能在小河里面打渔的渔船。而在新中国成立的时候，在经历了长达150年的战争的中国，最需要的就是社会的稳定和统一，人民连吃都吃不饱，怎么去谈什么自由和民主，在很长的思考之后，我觉得中国的自由民主，或者说任何国家的自由民主都只能是在经济和人民的素质到达一定得程度的时候才能实现，而中国的自由民主也是这样，只能是在中国富强的前提下，通过人民的监督和督促才能达到。任何跃进式的都是不现实的。纵观美国在伊拉克，在菲律宾所进行的自由民主都是失败的，把一个不适合的制度用于一个不适合的社会，这是可悲的，你可以去了解一下现在自由民主的菲律宾，伊拉克，印度，平心而论你觉得你想生活在那样的国家吗？？
      不知道你对索尔仁尼琴了解吗？
             索尔仁尼琴以反斯大林主义的小说《古拉格群岛》而著称，是反苏维埃制度最著名的斗士，但他在苏联解体后认识到自己反对斯大林和苏共是绝大错误。面对俄罗斯正沦为西方附庸的现实（即使在普京时代，俄罗斯的所谓经济复苏也是靠出卖石油和天然气等资源，与沙皇时代的俄国和当今世界的绝大多数落后国家没有什么两样），他痛苦悲哀地说："今日的俄罗斯已经彻底丧失了斯大林曾经赋予这个国家的冲劲与斗志!"这段话不是我自己写的，而是出自台湾作家李傲。可以去收索一下“李傲《我眼中的毛泽东》这个视频，看了你也许会有不同的感受。
      在浏览了很多国外的网站之后，我才正真的明白作为一个中国人的含义，中国的发展真的是在忍辱负重中发展。在很多时候，对于个人来讲，国家的利益才是不可撼动的，永远也不会有国家为了个人的利益而去牺牲国家的利益。在有些人声称，国家对西藏进行压迫，破坏西藏的文化，听到这句话，我真的很想骂人，你知道中国政府的政策吗？？少数民族可以带刀，可是作为90%的汉人不可以，少数民族可以打人，可以砍杀汉人，可是汉人不可以，这是谁迫害了谁？？？？试问一下，作为一个普通的老百姓，有谁敢去欺负少数民族的？？？？这都是国家对他们的照顾而做出的让步。而从文化上来讲，难道西方国家还像让西藏回到农奴制度去吗？这对于很多藏人来讲，难道不是一件很残忍的事情吗？
     和平统一对于中国人来讲，太重要了，战争给中国带来的伤太痛了，那成千上万辆的白银啊，那千万颗为了国家统一而落下的脑袋，我们不会让历史重演的。进来看到了一个短片http://v.youku.com/v_playlist/f1834718o1p14.html是关于汶川大地震天安门默哀场面的，看到这个视频，我也忍不住的热泪盈眶，我知道他们高呼的是什么，我知道他们此刻的心情，一个久经屈辱的国家太想要站起来了。里面有20多数，30多数，40多数，50多数。60多数的人，此刻他们是同一个心情，同一个愿望。40-60岁的人，他们经历了太多了。他们在屈辱中建立了今天的中国，而20-30岁的人，他们也在那呐喊在那哭泣，只因为他们也懂得我们所经历的伤痛。
     我相信祖国明天一定会更好！

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102# fibbi

     就文化大革命来讲，我也不想再深入的探讨下去，那些东西太多太多，记得毛泽东讲过一句话，他说这辈子他做过两件大事，一件就是把蒋介石赶到了台湾去，这个是得到了很多人的赞成的，第二件就是发动了文化大革命，这件事反对的人不少，不过功过都让后人去说吧。这句话是有出处的，很多文献上面都查得到。我想对于文化大革命这件事情来讲，并不像很多人所想象的那样，对于一个共和国的主席来讲，他做的事情不可能是没有目的的。为什么他要去做一件大多数人都反对，且把事情的后果留由后人去评说，这我们也不得不思考一下。
  
     诚然，现在社会上是有很多腐败，很多不公平的事情，但是正的是没有办法，为了追求经济利益，很多东西我们都已经忘却，这是国家的不幸，也是民族的不幸，舆论监督可以，但是像欧美那样的民主我看是不行的，就中国的现状来讲，就算实行欧美的民主，那也不过是少数人的民主罢了，情况会比现在更糟，菲律宾，泰国，印度就是例子

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102# fibbi

      中国还要走的路还很长，但我不希望是激进的，这样受罪的是老百姓，的利益的永远都是强势集团，其实现在只要你不提及一些敏感词汇，言论是很自由的，就算你提了，只要不是带人闹事，不要带有煽动，不要带有带头性质都是可以提的，如今很多贪官都是在人们的监督中落马的，为什么国家会对一些言论进行技术性的过滤，其实也是有原因的，那也是怕某些人煽动不明真相的群众闹事罢了。

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105楼那位大哥，华人社区，写中文不是更好，我已经4年没摸过英语了，看起费事啊，Do you konw上国外论坛不是那么容易的啊，麻烦得很

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我承认，在6.4事件中，政府今天遮遮掩掩的态度不是很好，对于屏蔽外国网站和舆论的做法我持保留意见，没办法，如果全面开放的话，我相信中国一定会乌烟瘴气
    就你说的6.4平反之类的，我不赞成，一个人做一件事情的时候，他就应该考虑世界的结果，要去承担他所面临的风险。6.4事件学生是无辜的，可恶的是那些利用煽动学生的人，那些人中有很多现在就在国外。他们跑了，学生死了他们有不可推卸的责任，而国家在那种局势中所采取的行动我觉得是合理的，为了维护社会的稳定，我相信无论哪个国家的政府都会这样做的。

    就那些闹事的学生来讲，他们有没有站在国家，站在社会的角度去想一想，他们所谓的自由民主，现实吗？能为中国带来什么。
    在49年中华人名共和国成立之后，其实是很民主自由的，那时候的学生，农民，工人，可以去把政府的人员转来闻讯，他们想怎么就怎么，这难道不是一种很民主很自由的状态，可是那样做的结果是什么呢，我想大家也都知道。

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分析问题要站在历史的角度上去分析，你了解那时候的军队吗？你知道那时候当兵有多光荣吗？？光荣一词是什么意思？为什么那么多人愿意去当兵？那时候的兵称为人民子弟兵。
     我想请问一下109楼的那个朋友，你的资料从何而来，有多少的可信度，我建议你去上一个成人网站https://cmule.com，里面也有一篇关于6.4的文章，里面就有很多人提出了反对意见，有的人还声称自己就是时间的经历者，这个网站在国内是受到屏蔽的，应该来说是比较公道

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问一下，有没有大姐，大哥愿意当我的英语老师的啊，我写了短文愿意帮我修改一下的

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对于这个事件的本身来讲，如果不是作为亲历者，或者是在看到了正真确实可靠地资料的人来讲，怎么去讲都是不合适的。就算学生是对的，但是我们只能讲，他们在一个错误的时间，一个错误的地点，干了一件错误的事情。
      对于破坏社会稳定，破坏统一的人，在国内目前的共识，不管是国家还是民间，统统都是杀无赦的，不信的话，你们可以去了解一下。稳定，和平，统一，这个事每个国家最基本的国家利益。