peter236

Just  let the Chinese  Railway Corp to run the project, it would
be much easier to manage.
I think most Hong Kong citizen are willing to pay, after all,
it is part of China now.
Hey, I did not post a  ...
somewhereintime 發表於 2010-1-16 00:02

This is not going to happen since the Hong Kong construction workers will complain their jobs being taken away by low cost labor from China.

快樂牛郎

其實筆錢又唔係叫你馬上由自己銀包出
政府錢唔係呢度浪費就係果度浪費
費咁多精神做咩

MoiRhapsody

由唔由中央出資，工作都係唔會判俾本地工人。
港鐵係一定會請外勞。
啱啱LSD動議要高鐵優先請本地工人，
又係民賤聯否決~~
到底邊個係幫緊香港人？？

tiffiant

so, trains are plastic?
easily break like china?

Lik

A very good column:

信報 -- 高鐵 --- 香港的悲哀

到了內地山區一星期，回來才知高鐵被八十後鬧得熱烘烘。也得感謝他們那份熱情，才能叫港人包括我自己，再次看清這個大項目。建制派說大基建工程能推動經濟，創造就業。

這是已死的凱因斯學說。胡亂投資，只會帶來浪費和「大白象」。最經典的莫如當年拿破倫三世叫高廬人挖破馬路重鋪，來創造就業。但當年普魯士帝國就修鐵路。這才有實效，過不幾年，更被利用來行軍在普法戰爭大破法國。凱因斯可有讀過這段歷史啊？

那麼鐵路項目就一定好，怎會？又是法國，那條舉世聞名，通英倫海峽走歐洲隧道的歐洲之星高鐵。把英國與歐洲大陸連接起來，倫敦直達到巴黎，一個是國際金融中心，一個是全球嚮往的金錢浪漫花都，歐洲之星一定能是客似雲來吧！坐過的人一定同意好過頭等飛機艙，坐位寬敞，又有風景看，只是沒有俏空姐相伴。

我常幻想巴黎出差後，坐它直接回港就最好了。怪不得她佔了71%的市場份額。但它對英法納稅人來說，絕對是未完的惡夢。

回到1986年動工時，也差不多是筆者出道的前後時空，有幸看過她的銀團貸款文件。對呀！貸款不足兩年，已是問題一籮籮，嚴重超支，工程延誤，「賓架」莫不被嚇到「鼻哥窿都無肉」。開會重組，文件有幾十本，如當年電話簿那麽厚，嚇壞我這初哥。歸根到底，就是好大喜功，沒有認真考慮專案本身的可行性，產能，配置和成本是否過多及過高。

就看一點數字。當年原本估計2004年乘客量是二千一百萬人，實際卻只有七百三十萬人，到2008年都只有九百萬人！一半也不到。2006年修定預算，到2037年才望有一千六百萬人。

票價面對航空公司競爭，預測不能達標，更不斷下降。2009年最便宜的31英磅就有交易，1994年都要99英磅了！最新消息，去年5月政府再注資，58億元歐羅債務也被削去，個file 真是又長又臭！大股東原來是國營的法國鐵路(SNCF)，以罷工爲外國人熟悉，又在再引證政府的商業行爲都是輸多贏小，特別是未經大家深入討論辯證的。

歐洲太遠，香港可也有失敗基建例子。機場快線一直不夠乘客，是走線問題，機場道路網也非常完善，就顯得機鐵票價無競爭力！原估計乘客量每天十一萬， 2008年是二萬九千人，2009年上半年是二萬五千六百人，其他例子還有迪士尼、數碼港及科學園等。

看回高鐵本身的可行性報告吧。每天乘客九萬九千人。港鐵（066）的每天過境客運量2008年是二十五萬五千人，市場份額是56%，2009年上半年是二十五萬三千人，佔55.5%。按鄭汝華局長粗略計算邏輯，要達標九萬九千人，高鐵就要幫港鐵再取22%市場額，可行嗎？內地機票便宜，航班多，我認識不少內地生意夥伴都是飛白雲機場，在廣州跟我們見面。或到深圳國際機場再來港。我們的高鐵走線幫不了。港人也不喜歡西九總站，不贅了。

再看財務數據，以五十年為期，4%利率來折算 （discount） 未來收入，項目的經濟效益（economicvalue），即所謂現價估值，是870億元，但三十年的美國國債都要差不多4.68%！4%怎計出來？五十年68點子的複息誤差可利害！香港政府又真能在市場上舉三十年的債？不要說五十年了。不能的，就只能以短債融長期投資，那就不可能全期五十年都是4% 吧！

或曰所謂economicvalue是虛數，是投行的騙人工具，那就看現金流吧。但在財務安排還沒有確定的情況下，是沒有意思的，重要的利息成本都算不了，怎準確？鄭局長又說政府不會舉債以省卻利息負擔，這是騙人了。沒有現金利息流出，代價還在，即機會成本，政府不就是用了4%來計算嗎？這就是他們估計的機會成本，例如放棄了投在美債的利息收入（暫且不談其他更好的用途吧）。如利率比4%高，高鐵的經濟效益就會降，甚或是負數，即虧本了。

但最要害的是政府有很多資料都沒有公開，正是港府行政主導，不重民意的表現！被80後挖出來，不是說是商業秘密，就是說尚未考慮，如對西九的交通影響，還要投放多少來配合等。但公共建設又何來商業秘密？沒有資料，議員怎能作一個負責任的決定？就如上面的假設，如利率上升，乘客減少，高鐵也不一定虧損，但有多少緩衝？能容忍的誤差到底有有多大？在現有資訊下，有人答得出嗎？

最後再說，港鐵是被委託了去設計，建造和以專營權形式去營運高鐵。但這麼重要的合約還沒有公布細節，如年期，港鐵要付的專營權費用，港府和港鐵如何分擔風險等。現在應還沒談妥或未開展吧？否則作為上市公司，港鐵絕對有責任把條款公開，對小股東和投資界負責。一個金額大但財務責任卻不公開的合約，是資訊不清，絕對對股價，評級和發債成本有負面影響

以金額計，也對港鐵盈利影響重大，有風險與責任承擔，隨時可超過了那5%準則。所謂5%準則，是指交易如超過5%的營業額、盈利、資金或股本金等，就要公布。港鐵上面的相關金額在2008年末分別是176億元、83億元，1593億元及978億元。

在立法會沒有全面直選議員及建制派議員當道下，高鐵撥款是沒有問題的，但看來要等港府和港鐵的專營權合約落實後，我們才可靠上市條例拿多一點資料。高鐵是否歐洲之星的翻版，不知。只知我們立法會把不了關，要靠《上市條例》，這是香港的悲哀！

peter236

A very good column:

信報 -- 高鐵 --- 香港的悲哀

到了內地山區一星期，回來才知高鐵被八十後鬧得熱烘烘。也得感謝他們那份熱情，才能叫港人包括我自己，再次看清這個大項目。建制派說大基建工程能推動經濟，創造 ...
Lik 發表於 2010-1-16 03:01

What a piece of crap article? According to the same logic, we need to demolish the Canada line and the Skytrain since they are losing money.
The amount of pollution cut from reduced car trips is already a big return from the highspeed railway. Further economic development are being generated along the highspeed railway lines of the world.

快樂牛郎

再看財務數據，以五十年為期，4%利率來折算 （discount） 未來收入

LOL, 4% discount rate? They think they can rely on cheap labour from China forever?

rockypath

Busy this coming week so I can make only my points simple and hope they are helpful.

1) High speed railway system has the advantages surpass air transportation both economically and enviromentally. (don't have time to provide the information or data).

2) Higy speed railway system is meant to be affotable to ordinary citizens. (traditonal trains had once been an expensive form of travell as well).

3) Hong Kong's railway system is one of very few (if it is not the only one) systems in the world that is profitable. Someone had mentioned it but he doesn't know the real reason why. However, i don't have time to educate him. Myabe someone can explain it to him.

somewhereintime

I support all the infrastructure in HK except the way they handle it this time.
It does not take a econ professor to understand why the local railway system is profitable
in Hk:
1. The area covered is small, so as for  the construction cost
2. The high usage daily
3. The open-bidding  system for the contractors
Now the High Spending railway would only  take you to a rural area in GZ,  I might as well
go to GZ by other transportation then get on the Chinese railway system for time and
expense saving.
The only reason I oppose is that the High Speed Railway is not for the sake of average HK people, it is just to show the loyalty of HK SAR Gov't, to satisfy the greed of the land owners, and the ego of the central government.
Now enlighten and educate me, the Holy Trinity.

sheep

Busy this coming week so I can make only my points simple and hope they are helpful.

1) High speed railway system has the advantages surpass air transportation both economically and enviromentally. ( ...
rockypath 發表於 2010-1-16 05:33

我係城市規劃專案
不過唔得閑搵番張出泥
我建造過好多鐵路
不過 我唔會教精你
我係你老豆阿
不過 我唔會認你做仔